上海交大安泰經濟與管理學院院長周林

　　騰訊商學院：這里是商業學院院長訪談，今天我們將采訪上海交通大學安泰經濟與管理學院院長周林先生。您好。

　　周林：您好。

　　中國商學院最大優點是經濟高速發展的大背景

　　騰訊商學院：今天看中國經濟和國際經濟都不是特別好，在這種情況下，在商學院的發展史上，經濟的低迷期一般來說有更多企業希望到學校里面學習、進修，而且歷次的經濟低迷對商學院來講可能都是一個比較好的發展機會，我們如何看待這一次的經濟下滑對商學院帶來的影響?

　　周林：美國經濟衰退的時候，的確看到經濟發展、形勢和商學院申請是成反比的，但是在中國并不是特別明顯，中國的商學院教育，我覺得一直是在飛速發展。在經濟起飛的時候，我們也從來沒有感到學生不愿意來學習。

　　這跟我們國內的學制，業余職業有關。大部分學生還是通過業余的時間來學習。國外因為經濟不景氣，很多人沒有工作了，他就回到商學院，所以商學院MBA大多數是全日制。在中國實際上負相關并不是很明顯，所以我想在經濟前進、經濟飛速發展的時候，有很多學生愿意來交大學習。

　　如果經濟低迷，我們還會有很多的學生，我們今年的報名的人數比去年又增長了20%。所以我覺得如果大家能夠愿意趁經濟調整時期，多學習、多掌握現在的經濟和管理知識，我們也一定做好我們的工作。

　　騰訊商學院：是不是可以這樣說，我們這種商學院體制，就是我們的培養方式跟美國之間可以稍微做一下比較，比美國有哪些優缺點?

　　周林：中國的商學院最大的優點是在中國經濟飛速發展這樣大的背景之下。你前面說商學院的學生入學、興趣跟經濟形勢有一個反向關系，我想這個關系并沒有，中國經濟不斷高漲，對于各方面管理人才的需求，促進了很多年輕人，特別是原來的背景是做工程的或者做其他方面的年輕人，希望接受比較系統的經濟管理方面的教育，所以他們就來到了商學院。

　　這一點是我們中國商學院的特征，經濟飛速發展，更多的人愿意來學習。這個情況是世界上任何一個國家商學院夢想得到的情況，這是我們商學院教育最大的一個優勢。我們有很多非常好的學生愿意來學習。

　　我們的差距是多方面，因為畢竟商學院教育在中國是新興事物，到目前為止MBA教育剛剛走過了20年的歷程，所以還在一個學習的階段，我們的教師在這個過程當中，已經做出了非常卓越的成績。從無到有，很不容易。但是比較起來，從兩個方面，一個是最頂尖的管理知識方面，尤其是管理知識的創造方面還做得不夠。商學院的課程的體系還是以國外商學院歷年積累下來的經驗為基礎，所以我們要能夠真正創造自己的管理教育體系，或者說是增加更多中方的管理思想。

　　第二點也是很重要的，商學院是非常有實戰性的教育。因為過去的一些老師還是以學校里面工作的為主，對于社會特別是對于工廠、企業的實踐了解得不夠，所以怎么樣真正把西方的管理知識融會貫通，加入中國元素，應用到中國的管理實踐中，這一點也比較欠缺。

　　一個通俗的說法，管理學商學院教育，必須能夠頂天立地。我們現在怕的是天夠不著，離開地又懸著。這兩個方面和20年以前有了長足的進步，但是離理想狀態還差得很遠。這是我們需要努力的。管理知識思想方面的創新，管理思想和實踐的結合。

　　商學院教育是與時俱進不斷改變的

　　騰訊商學院：在各個時期商學院對學生的培養都不太一樣，可能有一些針對性的安排，我們現在經濟不太好，可能學生面臨這個經濟形態有一種特殊的經濟需求，商學院會不會做一些相應的課程安排或者調整?

　　周林：我也很難說商學院的教育跟經濟的循環有多大的改變，但是，商學院的教育是與時俱進，是不斷進行改變的，當然是主要針對每一個階段具體的情況。一般來說商學院的教育是比較成熟的管理經驗，這些可能在經濟飛速發展的時候，學生不大容易聽得進去，學生希望快一點掙錢。真正比較系統的管理思想的學習，怎么樣能夠讓你的企業能夠可持續長期發展，這一方面不大容易聽得進去。

　　到了現在這個環境里面，可能這些話就比較容易聽進去了，就是更加有說服力了。當然我們還要幫助國家經濟的轉型，怎么樣更加配合轉型這個大的方向來增加一些課程，增加一些創新、創業的課程，一些新興產業，關于特殊新興產業的，服務經濟的，在我們學校里面爭取設立一些服務經濟的基地。把這方面的社會從制造型社會到服務型社會轉型。這些方面課程或者更加重要的經驗的分享，能夠傳輸給學生，幫助他們在社會轉型的同時也完成企業的轉型。

　　商學院強調領導力，培養行業領導者

　　騰訊商學院：您認為對于我們的商學院教育來講，最迫切傳導給學生什么樣的理念、知識，通過這個課程您覺得他們最主要掌握什么樣的知識、技能?這是最核心的問題。

　　周林：商學院強調很重要的一點就是領導力，我們現在也在強調，要做一個有德的領導者、經營領袖，像哈佛商學院培養能夠改變世界的領導人，當然我們也有同樣的設想，希望我們的學院不管是本科生還是碩士生，或者MBA，他們都是能夠成為他們行業里面的領導者。不僅僅停留在領導者，更加是有德的領導者，所以在這個方面我們想除了一般的管理知識的傳授，更加重要的是人文的、精神方面的課程。我們設置的比過去要求更加的多。這個方面也是全球的商學院同樣在做的。商學院的教育還是非常開放的，我們和國際的商學院有很多合作的項目，而且課程還是很接近的。

　　就像一個好的菜單，誰來做菜?我們的廚子可能差一些，但是如果能夠把廚子的水平提高，我想我們能夠做得和他們一樣好。再加上我們中國有這樣好的經濟發展環境，我們可以做得更加好。商學院做得成功不成功，就看你培養出來的企業家是不是成功。在中國經濟飛速發展的環境下，肯定未來的十年中、二十年中會產生更多的企業家。

　　所以從這個意義上，中國的商學院要比國際的商學院有更多成功的機會，也就是我們最大的優勢在于我們處于高速發展的經濟當中。

　　整個歐美經濟比較低迷，宏觀環境低迷，現在你是再好的經濟高手，也是巧婦難做無米之炊。在中國有很大的天地，你就有很多的機會。

　　騰訊商學院：你剛剛提到我們加強人文的精神的一些課程，培養有德的領導人，具體來講，您有哪些舉措?

　　周林：這些教育還是要貫穿于所有的課程當中，不能說僅僅一門課，更重要的找一些榜樣，找一些比較優秀的企業家，不斷來跟學生互動。我們有各類講座，成功的企業家做職業導師，然后和學生進行互動。這個商學院教育跟其他的專業不一樣，課程方面不僅有自己的老師、教授來上，也請很多業界成功人士來做兼職教授，或者做職業導師。 MBA學生相對比較年輕，他們自己還沒有成功，所以通常實行雙導師，除了有一個教授負責他們的學習方面，另外還找一些職業導師，來幫助他們設計自己的人生規劃，給他們提供更多的支持。

　　騰訊商學院：這是不是也是您提到的提高我們廚師水平的一種途徑?

　　周林：一個是通過這個方面，另外一個方面，在培養當中也很強調實踐，有一些全日制班叫CLGO，兩年半的學習過程中，有半年是深入到企業做實踐。就是企業給他一個真正的項目，可能就是一個咨詢課題，學生就深入到企業當中，把他課堂里面學習的一些知識能夠和課題結合在一起。

　　所以企業也非常歡迎這樣的實習生，因為現在很多學生在招聘的時候碰到困難。企業是海招，學員是海投，到底怎么樣能夠找到真正優秀的人才?企業是希望能夠通過長期的實習甄別人才，最后把好的學生留下來。所以強調這一個實踐課程，然后強調比較長的、嵌入式的實習，對于我們的學員，特別是我們優秀的學員，和合作企業，都是非常好雙贏的做法。

　　所以我們把實習貫穿始終，在學習當中還有各類的競賽。現在鼓勵MBA學員要創業，他就有創業大賽，如果真的有自己創業，我們還可以給他們提供種子基金。我們剛剛設立了一個MBA的創業基金，每年有200萬。上海市大學生創業基金會，他們再配200萬。一年就是400萬，五年下來就是2000萬。這個資金用于資助MBA學員或者是五年內畢業的校友從事創業。至少在他的創業的第一步能夠對他們提供一些幫助，他們成功以后可以把錢還給學校。然后全額退出，我們再資助新的學生。所以通過各種各樣的手段，鼓勵我們的學生不僅是書本知識的學習，而是真正的實踐能力。

　　創業學院提高學生創業成功幾率

　　騰訊商學院：你剛才提到鼓勵學生創業，順應了國家對創業人才的需求。是不是本身在課程方面，也會有所傾斜?

　　周林：我們有專門的創業課程，包括創新課程，比如說企業內新興的產品。如果講創業到底有什么融資的渠道，我們也有PE、VC，風險資金，風投方面的課題。一系列的課程讓學生能夠了解如果要創業，這當中會碰到各方面的環節，做什么項目?什么項目最可行?如果有好的項目以后，怎么樣有合適的融資渠道?交大現在成立了一個創業學院，這個創業學院不僅僅是對MBA的學生，經常是面對所有的本科生和碩士生，甚至是博士。當然創業學院是一個虛擬的學院，他只是提供一系列的對于有創業想法的學生的幫助輔導課，大概十來門課程。

　　學生有工科的背景，可能在技術方面、科技方面有很多想法，那么通過創業課程的學習，不僅把技術上可行的想法能夠轉化成為商業上可行的商業計劃，最終我們希望他能夠獲得成功。交大傳統是一個工科學校，有很多優秀的工科基礎的學生。我們的想法是，不僅讓他們成為工程師，更想讓他們變成企業家。這是交大近兩年來大力強調的。

　　騰訊商學院：從目前的實踐程度來看，轉化率怎么樣?

　　周林：因為這個創業學院剛剛成立兩年。所以很難說，上海市大學創業基金會也進行了幾年，我們有統計數字，相對來說大學生創業成功的幾率也不是特別高。因為大學生大多數還沒有實踐經驗，中國的學生升入大學之前，可能精力都是花在考試上。所以大學生創業成功的可能性相對來說比較小。我們這次推出給MBA專門設立創業基金，也是上海市大學生基金會他們在實踐當中，他們也想走一條新路，不僅看本科生，更多看一下MBA學生。他們基本上有三年以上的工作經驗，再來進行創業，創業的意識更加堅強，以更加成熟的態度來面對創業，再加上工作的經驗，創業成功的機會就應該大很多。

　　培養管理人才，開設交大特色項目

　　騰訊商學院：交大安泰管理學院，作為中國大陸唯一一家通過世界上三大認證體系的商學院，有沒有自己的特色，或者與其他商學院不同的自己的貢獻?

　　周林：我們的特色當然有，這跟通過國際認證聯系也不是特別大，我們通過三項，挺好的一件事兒。通過了國際認證，就是外人覺得我們做得也不錯。認證更重要的一方面，還是幫助我們提高我們管理教育的水平，各方面的水平。

　　回到我們的特色，現在大家都有一個疑問，中國現在商學院教育發展這么快，這么多學校都在招，是不是有一個同質化的問題。我們當然想避免這個情況，我們想能夠做出自己的特色，一方面我們還是滿足這個市場的需求，因為畢竟中國的各行各業現在對于管理教育，對MBA學生的需求也很大。所以在這個面上的需求我們顯然是不會放的，我們也不是僅僅說，交大是培養營銷的，其他的我不管，營銷是我們的特色，我們還是培養更多全面的領導力人才。我們也做一些特色的項目，我們要做到這些項目，我不能說只有交大可以做，但是在國內能夠成功，可能沒有交大這樣的基礎，也不是特別容易。

　　比如有一個項目，剛才也講了，全球的制造業領袖項目，這個項目就是說我們的學生進入學校，能獲得兩個學位，一個是MBA的學位，另外一個是工程碩士的學位，這個項目和工學院合作一起來辦的。一個綜合性大學，而且有一個比較強的工科背景的這樣一個綜合性大學才有可能做的。

　　這一點已經把我們和其他學校區分開了，這個項目中我們的合作伙伴是美國的麻省理工學院，他們其實有比較成熟的全球制造業領袖項目，我們把他移植過來，變成了中國全球制造業領袖項目，這個項目一方面我們學生必須要有工科和管理學方面的知識，另外一個方面，他還強調很多實踐方面的內容。特別是半年的實習，我們這個實習都是到十多家全球頂級的跨國公司去，如思科，有亞馬遜，有Nike，有Honeywell，十多家全球頂級的企業，作為我們的合作企業，然后接受我們的學員進去實習。

　　短期內現在在中國是一個獨一無二的項目，我們的項目開始辦是從2006年開始，正式招生是從2008年，目前已經畢業了兩屆，學院出去的學生深受這些大的跨國企業的歡迎，這個項目畢業的差不多60%的學生都是被跨國企業所招收。

　　所以像這樣的項目，我覺得短期內，在中國是沒有一家商學院可以復制的。在滿足市場對于大量管理人才的需求的前提之下，開發一些有交大特色的項目。當然這些項目要成功的話，一方面肯定是要迎合國家宏觀經濟的發展，全球運營領袖項目，包括制造業，包括物流，包括運營這些的話，對于中國很多企業，尤其是制造性企業要升級換代，要變成現代的制造業企業很重要。很多跨國公司在中國需要大量的人才。

　　第二，要是真正能夠體現交大綜合型大學的特色，交大既有很好的商學院，又有很好的工學院，把這兩個學院的優勢集中在一起，強強聯手。

　　騰訊商學院：這種院系之間的合作，這種溝通上都是無障礙的?

　　周林：學院和學院之間有不同的要求，而且我們的學員要同時獲得兩個學位，所以他必須參加兩次入學考試，第一年先考進MBA，然后在MBA學習的時候準備第二年考工程碩士，這些學生你拿他完全和工程碩士相比，也不是很公正，因為畢竟很多時間是花在管理學習上，所以在這個方面需要工學院和我們很好的配合和支持，所以還是需要有一些創新才能夠做出來。

　　商學院應該提供學員交流發展商機的平臺

　　騰訊商學院：現在我們看到商學院MBA、EMBA，其實就是為了一個圈子、人脈，很多商學院對這塊比較重視，有各種俱樂部、各種各樣的聯誼會、協會之類，您是怎么看這樣一種發展的模式，或者學院的傾向的?

　　周林：對于一些高端的業界人士來說，他們到商學院來，他們的需求是多方面的，一方面是獲得一些最新的管理知識，一些很多高端的成功人士，原來的背景可能在管理方面真的沒有系統學習，他們需要來，這是他們的需求之一，需求之二也是希望能夠找到更好的伙伴，創造更多的未來的商機，這本身也是無可厚非的事情。

　　作為學院提供他們這樣的一個平臺，其實在某種程度上也是我們應該做的一件事情。比如說我們最近畢業的EMBA學員，上海有一家有機農場，一畝田是在崇明，俞正聲書記還去看過，他們那里的三個創始人，就是安泰的EMBA學員，他們原來素昧平生，到了商學院學習了以后，大家都有創業的欲望，其中有一個還是跨國公司的高管，放棄了他的職業，然后三個人結合起來創業，我們感到非常自豪。通過這樣的平臺，讓幾位原來素不相識的成功的高級經理人、企業家結合在一起，創造了一個新的企業，為社會發展作貢獻，我覺得很好。我們只要不媚俗，而且提供一個非常好的供他們交流、探討、發展他們的商機的平臺，我覺得也是我們應該做的一件事情。

　　騰訊商學院：非常感謝周院長接受我們的采訪，謝謝!